Две беседы Джидду Кришнамурти со Свами Венкатешанандой - Кришнамурти Джидду - Страница 9
- Предыдущая
- 9/11
- Следующая
КРИШНАДЖИ: Иначе я не стал бы этого делать.
СВАМИДЖИ: Я прочитал некоторые из книг, опубликованных вами, но это переживание сидения и разговора с вами...
КРИШНАДЖИ: ...отличается от чтения книги.
СВАМИДЖИ: Полностью, полностью отличается!
КРИШНАДЖИ: Я согласен.
СВАМИДЖИ: Прошлой ночью я читал одну из этих книг, и в этом было несколько больше смысла. Как это получается?
КРИШНАДЖИ: Вы — серьёзный человек, и если другой человек тоже серьёзен, возникает контакт, возникает отношение, вы сходитесь в серьёзности. Но если вы не серьёзны, вы просто скажете: «Ладно, очень приятно потолковать обо всех этих вещах, но к чему всё это?» — и уйдёте.
СВАМИДЖИ: Да.
КРИШНАДЖИ: Несомненно, сэр, для любых имеющих смысл отношений встреча должна быть на одном и том же уровне, в одно и то же время, с одной и той же интенсивностью, иначе нет общения, нет отношений. И вероятно, именно это имеет место, когда мы сидим здесь вместе. Поскольку человек чувствует настоятельную потребность в чём-то и интенсивность этого, устанавливаются отношения, которые совершенно отличны от чтения книги.
СВАМИДЖИ: В книге нет жизни.
КРИШНАДЖИ: В напечатанных словах нет жизни, но вы можете дать жизнь напечатанным словом, если вы серьёзны.
СВАМИДЖИ: Как же это пойдёт дальше?
КРИШНАДЖИ: Вы спрашиваете, можно ли передать другим эту настоятельную необходимость, эту интенсивность и действие, которое имеет место сейчас?
СВАМИДЖИ: ...действительно сейчас...
КРИШНАДЖИ: Да, не завтра или вчера.
СВАМИДЖИ: Действие, означающее наблюдение на одном и том же уровне.
КРИШНАДЖИ: И постоянно функционирующее — видение и действие, видение, действие, видение, действие.
СВАМИДЖИ: Да.
КРИШНАДЖИ: Как это должно получаться? Прежде всего, сэр, большинство людей, как мы вчера говорили, не заинтересовано во всём этом. Они с этим играют. Действительно серьёзных людей очень-очень мало. Девяносто девять процентов говорят: «Ладно, если вы развлекаете нас, тогда всё в порядке, а если нет, то вы не нужны», — развлечение, соответствующее их идее развлечения. Что же вам тогда делать? Зная, что в мире очень-очень мало людей, которые действительно в высшей степени серьёзны, что вы будете делать? Вы говорите с ними, и вы говорите с людьми, которые хотят, чтобы их развлекали. Но вас не волнует, слушают они вас или не слушают.
СВАМИДЖИ: Спасибо. Благодарю вас.
КРИШНАДЖИ: Я не говорю: «Людям, которым нужны костыли, предложите костыли!»
СВАМИДЖИ: Нет.
КРИШНАДЖИ: Или людям, которые хотят комфорта, пути для бегства: «Идите куда-нибудь в другое место...»
СВАМИДЖИ: ...в Палас-отель!..
КРИШНАДЖИ: Я думаю, сэр, это, вероятно, то, что имело место во всех этих религиях, у всех так называемых учителей. Они говорили: «Я должен помочь этому человеку, тому человеку и тому человеку».
СВАМИДЖИ: Да?
КРИШНАДЖИ: Невежественному, полуневежественному и очень разумному. Каждый должен получить свою особого рода пищу. Они могут это говорить; мне всё равно. Я просто предлагаю цветок — пусть они его нюхают, пусть они его уничтожают, пусть они варят его на обед, пусть разрывают его на части. Я не имею отношения ко всему этому.
СВАМИДЖИ: Они возвеличивают другую позицию — идеал Бодхисаттвы.
КРИШНАДЖИ: И опять же, идеал Бодхисаттвы — разве это не наше собственное изобретение, отчаянная надежда, желание какого-либо рода утешения? Бодхисаттва Майтрейя, идея, что Он отказался от высшего в жизни, от просветления и ждёт, пока всё человечество...
СВАМИДЖИ: Спасибо вам.
КРИШНАДЖИ: Что такое Веданта?
СВАМИДЖИ: Это слово означает «конец Вед»... Не в смысле точки в конце.
КРИШНАДЖИ: Конец всего знания.
СВАМИДЖИ: Совершенно верно, совершенно верно. Да, конец знания; где знание больше не имеет значения.
КРИШНАДЖИ: Поэтому оставьте его.
СВАМИДЖИ: Да.
КРИШНАДЖИ: Зачем же исходить из него, чтобы описать то, чем оно не является?
СВАМИДЖИ: Когда я сидел и слушал вас, я подумал о мудреце, который, как рассказывают, пришёл к другому более великому мудрецу и говорит: «Мой ум беспокоен; пожалуйста, скажите мне, что я должен сделать». Старший говорит: «Дайте мне список того, что вы уже знаете, чтобы я мог исходить из этого». Он отвечает: «О, это займёт много времени, потому что я знаю все формулировки, все шастры и всё такое». Мудрец говорит: «Но это только набор слов. Все эти слова есть в словаре, это ничего не значит. Так что же вы знаете?» Он отвечает: «Это всё, что я знаю. Я не знаю ничего другого».
КРИШНАДЖИ: Веданта, как сказано, означает конец знания.
СВАМИДЖИ: Да, это замечательно. Я никогда не слышал прежде, чтобы это так представлялось. «Конец знания».
КРИШНАДЖИ: Свобода от знания.
СВАМИДЖИ: Да, действительно.
КРИШНАДЖИ: Тогда почему они этого не придерживались?
СВАМИДЖИ: Они утверждают, что вы должны пройти через него, чтобы из него выйти.
КРИШНАДЖИ: Пройти через что?
СВАМИДЖИ: Через всё это знание, весь этот мусор, а потом отбросить его.
ПАРИВЕДЬЯ ЛОКАН ЛОКАЙИТАН
БРАХМАНО НИРВЕДАМАЙЯТ.
То есть: «Рассмотрев все эти вещи и обнаружив, что они бесполезны для вас, вы должны отойти от них».
КРИШНАДЖИ: Тогда почему я должен его приобретать? Если Веданта означает конец знания, поскольку само это слово означает конец Вед, то есть знания, тогда почему я должен проходить через весь этот трудоёмкий процесс обретения знания, чтобы потом отбросить его?
СВАМИДЖИ: Иначе вы не были бы в Веданте. Конец знания означает, что, приобретя это знание, вы приходите к его концу.
КРИШНАДЖИ: Почему я должен приобретать его?
СВАМИДЖИ: Ну, чтобы оно могло закончиться.
КРИШНАДЖИ: Нет, нет. Почему я должен его приобретать? Почему мне нельзя с самого начала увидеть, что представляет собой это знание, и отбросить его?
СВАМИДЖИ: Увидеть, что представляет собой знание?
КРИШНАДЖИ: И отбросить, отбросить всё это, никогда не накапливать. Веданта означает конец накопленного знания.
СВАМИДЖИ: Это так. Это верно.
КРИШНАДЖИ: Тогда почему я должен накапливать?
СВАМИДЖИ: Чтобы пройти через это, вероятно.
КРИШНАДЖИ: Пройти через это? Зачем? Я знаю, что огонь обжигает. Я знаю, когда я голоден, когда я должен поесть. Я знаю, что не должен бить вас, и я вас не бью. Я не прохожу через процесс нападения на вас, чтобы обрести знание, что опять сам понесу ущерб или получу ушибы. Я отбрасываю каждый день. Я каждую минуту освобождаю себя от того, что я узнал. Поэтому каждая минута является концом знания.
СВАМИДЖИ: Да, верно.
КРИШНАДЖИ: Итак, вы и я принимаем это — это факт, это единственный способ жить, иначе вы жить не можете. Тогда почему говорится: «Вы должны пройти через всё знание, через всё это»? Почему мне не скажут: «Посмотрите, друг мой, как вы живёте, изо дня в день приобретая знание, заканчивайте его каждый день»? Не «Веданта говорит то-то и то-то».
СВАМИДЖИ: Нет, нет.
КРИШНАДЖИ: Живите так!
СВАМИДЖИ: Совершенно верно. Опять это разделение, классификация.
КРИШНАДЖИ: Так и есть. Мы снова возвращаемся обратно.
СВАМИДЖИ: Снова возвращаемся.
КРИШНАДЖИ: Мы снова возвращаемся к фрагменту — к фрагментации жизни.
СВАМИДЖИ: Да. Но я слишком тупой, я не могу так; поэтому я предпочёл бы обрести всё это...
КРИШНАДЖИ: Да, а потом отбросить.
- Предыдущая
- 9/11
- Следующая